【やっとかめ】なごやじんが語るスレ【ういろう】

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1 ：ほかいち＠　(σ´Д｀)σ ★：2004/01/04 02:00 ID:???: 名古屋人が語るスレ。

↓名古屋人用画像掲示板w
http://miyabi.s31.xrea.com/cgi/nagoya/imgboard.cgi
120 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/03/02 02:05 ID:???: >>119
そういえば、東京に住む前は「真っ平ら」と言うイメージだった関東平野
だが、いざ住んでみると山手線の内側は起伏が思ったよりも激しくて驚いた。
特に文京区内なんか坂だらけｗ
121 ：味ぽん：04/03/02 02:12 ID:???: >>119
そうではない！
両端の駅ブレーキを緩めた電車は坂道を駆け下り(略

>>118
名前のある坂だけで100以上あるかもね
122 ：ほかいち ◆0ZCARPvdmU ：04/03/02 02:14 ID:SzrYjeOw: >>120
東京は「～坂」「～台」が大阪・名古屋に比べて多いです。

関東は多摩川の大きな扇状地で成り立ちました。谷埋法で平均化させた地形図見ると歴然です
第四紀以降、多摩川は現在の流露に近くなり、固定されました。北はさいたま、南は平塚まで
残された扇状地地帯もだんだんと河が出来て削れていき、今の形になります。
東京湾もかつては河でした。海底地形を見ると地上と繋がってておもしろい

東急池上線石川台は荏原台という地形、他いろいろアリアス
123 ：ほかいち ◆0ZCARPvdmU ：04/03/02 02:18 ID:SzrYjeOw: >>122
平塚はさかのぼりすぎだw
現在の多摩丘陵(東横線日吉、田園都市線鷺沼など)からさいたまぐらいまで
四ツ谷なんか削れたところだよな
124 ：味ぽん：04/03/02 02:20 ID:???: >>122,123
作ったのは多摩川なのか？
荒川と利根川が作ったのでは？
オレは荒川の方に親近感を覚えるのだが。
125 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/03/02 02:23 ID:???: >>122
確かに言われてみればそうですな
乃木坂・無縁坂などなど・・・

>>124　うちも荒川の方に親近感がアリアス
126 ：ほかいち ◆0ZCARPvdmU ：04/03/02 02:27 ID:SzrYjeOw: >>124
http://gray.sakura.ne.jp/~miyabi/doko/mondai/IMG/img20040302022612.gif
荒川の努力は多摩川ですべて埋めましたw
127 ：ほかいち ◆0ZCARPvdmU ：04/03/02 02:33 ID:SzrYjeOw: >>126を簡単に開設

かつては荒川(便宜上こう呼ぶ)が扇状地を作る(点線の標高線)
そして多摩川がﾔﾏﾅｼから土砂運びまくってumeた
そして、多摩川が今の場所に固定されると他の小さい架線地形を削った

それが今

四ツ谷なんて削りすぎでﾊｧﾊｧしちゃいそうです
128 ：味ぽん：04/03/02 02:37 ID:???: >>126
ふーん、うちのへんは淀橋台なのか…。
ていうかこの図見てもわからん＿|￣|○
129 ：味ぽん：04/03/02 02:41 ID:???: >>127
四谷は神田川の支配下だと信じています。
130 ：ほかいち ◆0ZCARPvdmU ：04/03/02 02:43 ID:SzrYjeOw: >>129
全然支配外
131 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/03/02 02:44 ID:???: >>126　ちょうど「淀橋台」と「東京低地」の境目付近が
文京区の坂の多い界隈だと思うと納得できます。

しかし、いつもこのような専門の地図読んでるのですか？
ちょっと尊敬ｗ
132 ：味ぽん：04/03/02 02:47 ID:???: >>130
四谷は荒川の血を引く由緒正しき土地。

でもさ、最初に関東の扇状地を形成したのはやっぱり板東太郎じゃんけよ。
多摩川は後からそこにのっかってきてﾊｧﾊｧしてるだけ。
133 ：味ぽん：04/03/02 02:48 ID:???: 多摩川
　○
　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　 >_|￣|○
　　　　　荒川
134 ：ほかいち ◆0ZCARPvdmU ＠　(σ´Д｀)σ ★：04/03/02 02:58 ID:???: 　　　　　　「オラの陰でｺｿｺｿ土砂運んでんじゃネェ！」
　　　　　　 ○　ﾀﾏｶﾞﾜ
　　　　　/ヾ|>
＿|￣|○　.<
ｱﾗｶﾜ「ごめんなさい、利根川とは一緒になりたくないんです・・・」

まぁ、荒川と多摩川じゃ運ぶ土砂の量が半端じゃなく違うわけです
今でも扇状地の縁をそうように流れる荒川。多摩川と利根川(江戸川)に鋏まれて
あと数万年人類の誕生が遅かったら・・・・

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
135 ：ほかいち ◆0ZCARPvdmU ＠　(σ´Д｀)σ ★：04/03/02 03:04 ID:???: >>131
ちなみにこの図は
「地形学の入門」でやるものです、6月には習うべさ
今はもうイヤになるような複雑な・・・

ちなみにキャップ作動w
136 ：千代田線にもうるさいひと ◆Tc209MMEIM ：04/03/02 12:39 ID:A22/TpY2: なにやら私の定期から思わぬ展開になっているようですが、千代田線の歴史についてちょっと知ったかぶりを。

千代田線は昭和４４年１２月に北千住－大手町間で開業しました。
いうまでもなく、当初から電車のみの運用で、蒸機牽引列車やディーゼル列車は
（少なくとも営業車両としては）存在しませんww
その後、昭和４６年３月に大手町から霞ヶ関まで延伸、同年４月に綾瀬－北千住間が開業し、
同時に国鉄常磐線との相互乗り入れを開始しました。

昭和４７年１０月に霞ヶ関から代々木公園まで延伸、昭和５３年３月に代々木公園－代々木上原間が開業し、
同時に小田急電鉄との相互乗り入れを開始しました。
更に昭和５４年１２月、支線である綾瀬－北綾瀬間が開業して現在に至っています。
ちなみに >>110 でいうところの南千住は経由しませんww

綾瀬駅は当初国鉄常磐線の駅でしたが、千代田線との相互乗り入れ開始時（？）に、
営団所有の駅となりました。
よって、東京都区内の「ＪＲ路線駅」で唯一「みどりの窓口」が設置されておりません。

現在北千住－綾瀬間の線籍は千代田線が営団、常磐快速線がＪＲとなっていますが、
北千住発着の綾瀬・亀有以遠運賃はＪＲの運賃を適用できる（する）特例があり、
綾瀬－北千住間は営団唯一の１３０円区間となっています。

以上知ったかぶりで書きましたので、私より詳しい方がいらっしゃいましたら訂正よろしくです。
137 ：やはり知ったかぶりだったひと ◆Tc209MMEIM ：04/03/02 13:22 ID:A22/TpY2: >>136 早速訂正

北千住発着の綾瀬・亀有以遠運賃はＪＲの運賃を適用できる（する）特例

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

北千住以遠（南千住方面）と綾瀬以遠（亀有方面）との相互運賃はＪＲの運賃を適用できる（する）特例

こうでないと例えば南千住から亀有に行く乗客が損する罠。
138 ：味ぽん：04/03/02 16:52 ID:???: >>136
そう言えば小田急線乗り入れの頃ってリアルで体験したなぁ。
どっかの駅まで見に行ったような記憶がありあす。
地下のホームにディーゼルのうす蒼い排煙がたなびいてて…。
139 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/03/03 05:13 ID:???: 地下鉄千代田線は、一時期よく乗ってました。
ヴァイト帰りに西日暮里から新御茶ノ水を乗りそっからＪＲ中央線というルートで・・・
何たって疲れたヴァイト帰りだと何度もＪＲ線を乗り継ぐ気にはならなくて
わざわざ１６０円の回数券買って乗ってました。

千代田線での印象は
・いろんな電車が来る　（種類が多い）
・駅間距離が長い
ですな。特に、ボロ電車が来ると(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝでしたが、
新しい電車が来るとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!　でしたｗ
140 ：黒蜥蜴 ◆G1BluHSVzY ：04/03/05 20:39 ID:???: ＞救急救命士目指してた人

アミールＳを飲んでても脳梗塞予防にはならないの？
141 ：救急救命士目指してた人 ◆XWmudHfgjQ ：04/03/05 20:52 ID:sUjbOt76: >>140
詳しいことは知覧（だって救急医療と関係ないもんｗ）
しかし、「アミールＳ」は薬ではなく「特定保健用食品」だから
治療と言うほどの強い効果は出ないです（出たらまずいっすｗ）

＞脳梗塞予防
脳梗塞は「高血圧」も原因因子の一つやけど、血液中の脂肪やコレステロールが
詰まることがメインなので、少しは効果があるかも知れないですが
”気休め程度”にしかならないと思われ
一番の予防は、ＡＢＵ氏の様に長期的なダイエットにより体重を減らし
コレステロール値を下げることですな。
３キロでも体重が減れば、病気にかかるリスクはかなり軽減されます。
良い回答にならなくてスマソです。（なにぶん専門分野ではないので・・・）
142 ：黒蜥蜴 ◆G1BluHSVzY ：04/03/05 20:59 ID:???: >>141
さよけ。
でも"あのヒト"をＣＭに起用しちゃったＣ社は困ってるだろうな。
143 ：救急救命士目指してた人 ◆XWmudHfgjQ ：04/03/05 21:02 ID:???: >>142
セコムのＣＭ→家に侵入される
アミールＳのＣＭ→脳梗塞
アミールＳの場合は、直接は関係ない脳梗塞だったとはいえ
ＣＭと逆のことが多くて大変ですな。
144 ：味ぽん：04/03/06 04:06 ID:???: 入院先、女子医大かよ…
余命短いな。
145 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/03/06 05:06 ID:???: >>143
ちなみに長嶋監督の場合、生活の不摂生による太り過ぎなどが原因でなく
高齢による血管の硬化、そして多忙によるストレスが原因ではないかと推測されます。
（まあ、あれだけテレビに出てりゃあ疲れるだろう・・・）

>>144
女子医大は、心臓に関してはトップと言えました。
（大学内にある「心研」と呼ばれる心臓の研究所が有名）
しかし・・・
数年前に、心臓手術のミスを隠す事件が発覚してからは
もうだめぽな感じです。
146 ：雛ヒナ ◆HsHINAwwWw ：04/03/08 07:11 ID:???: 遅レス、スマソ。

>>111
それは逆なはず。地下鉄線内では温度上昇を抑えるため、冷房を切ってました。
千代田線に限らず、各線で。車掌によっては、ｺｿｰﾘ点けたままにしてたﾗｽｨけど。
銀座線・丸の内線では、トンネル内全体を冷房することにより、
車両は冷房化しない、という方針でした。

その後地下鉄で冷房を使用するようになったのは、
冷房装置が進化して温度上昇を抑制できるようになった、
抵抗制御車が減少して、走行自体で発生する熱が少なくなった、
あたりの理由によります。

・・・うろ覚えですが、だいたいあってるとおもふ・・・
147 ：救急救命士目指してた人 ◆XWmudHfgjQ ：04/03/12 01:04 ID:???: (救急車が「ＳＯＳ」　出動増止まらず限界　神戸)
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0304ke17680.html

もうとっとと有料化しろと
そして神戸空港作る金があんならちょっとは救急車に金かけろと
小一時間問いつめたい　とゆうか問いつめてる暇もないような・・・
148 ：赤ジ都営運用 ◆03T/BI9Ic. ：04/03/16 00:58 ID:???: なごやじん様向けﾈﾀﾊｹｰﾝ!!

駅の自動券売機・改札機について語る／鉄道総合＠２ちゃんねる
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079366152/l50

立てたの本人だったりして
149 ：味ぽん：04/03/16 01:42 ID:???: そっさく>>148で誤爆のようなそうでないようなw
150 ：赤ジ都営運用 ◆03T/BI9Ic. ：04/03/16 01:54 ID:???: >>149　ｵｲﾗのせいなのか??　　(w

しかしこっちのハンドルのままむこうに行ってしもた
151 ：はちみつ ◆tenkiEKw92 ：04/03/20 02:01 ID:???: しかしｷﾐはいつの間に、古市なんぞに来てたのかな？
あすこなら、背中の後ろには近商ストアがあり、
左手にはマクドがあるってレベルまで分かってしまうのでつがwww

ちなみに、ｷﾐの知ってるｷｿﾃｼバスカラー（茶色ベース）は、
随分古い時代のものと思われでつが、
（昭和のうちに絶滅したはず・・・）
その後のクリームベースに赤ひげの時代はご存知？
（てか、これが丸２０年くらい続いたんだけどね。）
152 ：はちみつ ◆tenkiEKw92 ：04/03/20 02:02 ID:???: ｺﾞﾒｿ、age損ねたので、唐揚げさせてもらう。
153 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/03/21 02:10 ID:???: >>151　先日「３・３・ＳＵＮフリーきっぷ」で近鉄を攻めた際に
「あまり乗ったことのない天気屋さんエリア（河内地方）に行ってみよう」
と思い、近鉄南大阪線のいろんな駅で降りた次第なのです。
その降りた駅のうちの一つが古市でした。
普段、名古屋線ばかり乗っている自分にとっては南大阪線は新鮮さを感じる
のであります。こんどは、御所線・長野線・道明寺線あたりを攻めてみたいです。

近鉄バスについては、うちの言っていた「昔の色」はこちらです。
http://www3.cds.ne.jp/~jintan/bus/bcl/bcl298.html

「この色合いはちょっと地味っぽくて微妙やな」と思っていたのですが、
しばらくしたら「ウワー、今度は一気に派手になった」と言う現在の色になったのです。
天気屋さんのゆうてる色は私は見たことがありません。

（現在の派手な色の近鉄バス）
http://rashi.s53.xrea.com/up/image/n1779_20040321020325.jpg
154 ：ぬ ◆8twOVhGEBo ：04/03/21 10:05 ID:AFwON/Is: >>153
この近鉄バスは初めてみた時はビックリしましたね...。
私は本スレで少し書いたのですが、祖父の家が藤井寺にあって、私自身は、一時、
泉北高速の泉ヶ丘駅近くに住んでいたので堺東駅～藤井寺駅の路線をよく使って
ましたので懐かしい...。当時はまた「天気屋」さんのおっしゃられていた
「さらに昔の色」も現役でしたね。また、近鉄バスと言えば、大阪駅～
近鉄奈良駅なんて路線のもありました。乗る機会なく関西をはなれて
しまいましたが....
155 ：はちみつ ◆tenkiEKw92 ：04/03/21 11:57 ID:???: >>154
堺東～松原～藤井寺～国分をロングランしてた路線ね。懐かすい。
今となっては、全区間まるごとあぼ～んされ、
上の４駅のそれぞれを結ぶバスすら走っていない罠。
（堺東～松原は、南海が残してたっけ？）

あと、京都駅～近鉄奈良なんていうのも、つい最近まで残ってますた。
近鉄・奈交・京阪の３社共同運行だけど、普通のワンマンバスw
丹波橋あたりから京都駅にかけては、現２４号を通らず大和街道経由だったのも
歴史の重みを感じさせた。
156 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/03/22 23:12 ID:NEK+1y1Q: 自分もうっかり忘れいていたんですが、気付いたら今日で
「これど～こだ？」への参加一周年でした。
一年って本当に早いｗ

724 名前：ドサ廻り ◆DoSa.nhrBo ：03/03/22 02:04 ID:???
ｺｿｰﾘ出題してみる

http://www92.sakura.ne.jp/~miyabi/cgi/imgbbs/IMG/img20030322020325.jpg

725 名前：名無し野電車区：03/03/22 04:02 ID:IQEURPi+
ブラザーミシンの本社は名古屋だから
名古屋から１番近い雪がよう降る駅の
関ヶ原、もしくはその付近でないかと
適当に書いてみます。

726 名前：ドサ廻り@724出題中：03/03/22 04:48 ID:???
むむ、こんな時間に解答が・・・そしてこんな時間にそれをチェックしている自分が・・・

>>725 ×関ヶ原ではありません.
その付近かどうか・・・付近というほど近くはないような．

４７スレ７２５の名無しがうちの初カキコです。
157 ：ぬ ◆8twOVhGEBo ：04/03/29 19:42 ID:8WsonBGY: 鉄道病院の問題をみてふと思った。
医療機関の株式会社参入は現在禁止。トヨタ、名鉄など現存するものは戦後すぐの事情のあるときなので
仕方ないとして、旧国鉄時代は国営みたいなものだから問題なかろうがJR化の時に問題にならなかったのかな?
現在ではトヨタ記念病院だったと思うが、新設分のところが企業設立の意味合いが濃いということで保険医療
機関指定が拒否されたっていう事件もあったし(結局、現在ある病院の増床ということにしてことなきを得た)。

.........一医療関係者としてちょっと気になっただけですが、なごやじんさんの問題だったのでここにカキコ。
新宿でJRマークをつけた救急車を見た時はさすがにびっくりしたなあ。
158 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/03/30 23:22 ID:???: >>157 ぬ様は医療関係者なのですか。まさか自分以外にいるとは・・・
（自分はまだ学生なので、一医療関係者とは言えないかも）

医療機関の株式会社参入は最近行われた規制緩和のおかげで可能になりました。
しかし、医師会の圧力で条件が多すぎて参入する会社はないと思われ。
それと、戦前や戦後すぐなどに出来た多くの「会社直営」の病院（名鉄・トヨタ・日立・チッソなど）
は、その会社の従業員で作る「従業員保険組合」が経営している形としているので無問題です。
ＪＲ化の時にもＪＲ東京総合病院、広島鉄道病院などの国鉄が経営していた病院もその形なので
大丈夫だったと思われです。（他にＮＴＴ・郵便（逓信病院）の病院もある）

ちなみにこれらの病院で働く医療関係者や事務員などの身分は原則として「正社員」です。
トヨタ記念病院は「トヨタ自動車社員」、名鉄病院は「名古屋鉄道社員」、ＪＲの経営する鉄道病院も
そうなってます。（大阪鉄道病院の医師や看護師はＪＲ西日本社員である）
ただ、逓信病院はどうなっているのかはわかりません。（日本郵政公社社員なのかは不明）
159 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/03/30 23:30 ID:???: 「訂正」
日本郵政公社の職員は「国家公務員」ですた。
あと、逓信病院の医療関係者も日本郵政公社社員と同じ国家公務員
みたいです。

それと、今はほとんどありませんがこれらの企業の持っている病院は
その企業に勤める人専用だったのです。
（つまり鉄道病院は国鉄職員専用だったと言うこと）
でも現在は一般開放されて誰でも受診できます。
160 ：ぬ ◆8twOVhGEBo ：04/03/31 21:35 ID:uNuXbyU6: >>158
私、一応6年大学に行って「厚生大臣　小泉純一郎」の名の入った免許をもつ医療関係者です
(歳がバレる...)

>>158　そうでした、自費診療に限り解放されたんでしたっけ。となると、現実としては
歯科・美容整形くらいしかないですもんねえ。
161 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/04/02 02:37 ID:???: >>160　もし大学で２年留年していなかったらｗ（スマソ）あの資格ですな
まさか自分以外で、鉄ヲタ（違っていたら失礼）の医療関係者がいるとは
めっちゃビクーリです。（自分自身まだ学生なので医療関係者ではありませんが・・・）

私事ですが、今はＣＥ（ＭＥ）になるべく学校に行ってます。（３年課程で今２年目）
元々は>>2のように救急救命士志望でした。でも、ちょっと事情があり自分には
むりぽなので、ＣＥ（ＭＥ）目指しました。

あと来年来る就職に関しては、現段階でいろいろと考えてはいますが、
通常ＣＥ（ＭＥ）の業務の中心である透析や体外循環以外の従事している人が少ない事
（赤十字血液センターでの血液分析業務など）やＥＲ（救命救急センター）での仕事を
してみたいなあと考えています。
「鉄道病院」への就職は全く真剣には考えておりませんｗ
でももし機会があるなら行ってみたいなあと思ってもいますｗ（まあ鉄ヲタなんでｗ）
上の事は「うまくいったら」の場合ですが、そうできるように努力してます。
162 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/04/02 05:33 ID:???: さて３月３１日で三河線の非電化区間である碧南～吉良吉田と猿投～西中金
が廃止されたのですが、個人的な思い出を一つ語らせて頂きます。
名鉄では、ここ数年での経営悪化のために立て直しのため赤字路線の路線縮小を行ってきています。
９９年に美濃町線（新関～美濃）
０２年には、揖斐線（本揖斐～黒野）、谷汲線、竹鼻線（江吉良～大須）、八百津線
が廃止されました。この時も残念やなという思いがあったのですが、
全路線岐阜県と言うこともありそこまで身近ではなかったのであります。

今回廃止された三河線の区間は毎日利用はしていないものの、よく乗った路線でありました。
（それだけ距離が近かった）夏には自転車で全駅をまわり、乗るだけではわからない
良さがあるんやなと思いました。
思い出せば、要望のころにおかんに「電車でどっかつれてって」と頼み最初に
乗り鉄したのが三河線碧南～吉良吉田であったのです。
最終日は直前までヲタイパーイの所に行こうか迷いましたが、結局乗りました。
夜までかかり何とか廃止路線全線に乗ったのですが、最後にレールバスを降りたときには
「もう二度と列車に乗ってここには行けないんだなあ」という気持ちでいっぱいになりました。
163 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/04/02 05:37 ID:???: 一番印象に残ったのは、碧南駅で運転手が最後の乗務らしく
通票と時刻表（運転士用）を持って列車の前に立ち、駅の助役に
記念写真を撮ってもらっていたことです。
（関係ないけどほのぼのとした感じだったので、自分も写真を撮ろうとしたが失敗ｗ）

最後になるのは乗客だけでないのだなあと強く感じた一瞬でした。

廃止後しばらくして暇が出来たら、もう一度同じ所を自転車でまわってみようと思います。
今度は列車が走っていた跡をたどっていきたいです。
164 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/04/02 06:13 ID:???: 廃止関連で一枚
実はもう廃止に対応していたのでしたという運賃表
昨年１２月１３日に地下鉄名城線名古屋大学駅にて撮影です。
http://www2.pf-x.net/~chirashi/cgi-bin/up/image/neta0123.jpg
165 ：ほかいち ◆0ZCARPvdmU ：04/04/02 11:29 ID:SzrYjeOw: >>160
気象予報士の某氏よりすごい資格の人キター！
166 ：ぬ ◆8twOVhGEBo ：04/04/02 12:44 ID:CTs/oOHY: >>161　「ろうにん」はしましたが「りうねん」はしてませぬ。
可能性のある2つの資格の内のどちらかですw別に言ってもいいんですけどね

>>165　いやいや、実はたいしたことないのです。確かに大学に入るのは
難しいのですが、入ってしまえばこっちのもの。卒業さえできれば国家試験
なんて簡単簡単。解らなければエンピツ転がしても正解が出る可能性がある
試験なので（私のときはマークシートの4～5択。実技ナシw）。だもんで
知識はあっても技術が追い付かないのが現状っすからね。
167 ：ぬ ◆8twOVhGEBo ：04/04/02 12:58 ID:CTs/oOHY: そうそう、あと医療関係者の鉄ヲタについて。
なごやじんさんの周りにはあまり見えないのかもしれませんが、私の周り
には結構いますよ。私の元・同級生でも、講義サボッて撮り鉄してた奴が
いてたのですが、出席足りなくなって「りうねん」した強者もいたぐらい
でつ。だもんで医療関係者だから少ないとかっていうことはないと思いま
すよ。時間がとりにくく旅行とかに行きづらいのは事実ですが。
　私も、高校～大学時代くらいまではバリバリの撮り鉄でしたが、卒業して
資格とって就職すると、研修ローテートで当直になったり、日祝担当で仕事
行ったり、自宅にいても扱いは「待機」となっているためあまり遠くに行け
なかったり...で撮らなくなりましたね（私の写真で古いのが多いのはその
ため）。
　完全に雑談ですな。スマソ
168 ：ほかいち ◆0ZCARPvdmU ：04/04/02 23:00 ID:SzrYjeOw: >>166
財前先生と呼ばせてください
169 ：ぬ ◆8twOVhGEBo ：04/04/02 23:19 ID:CTs/oOHY: >>168　あれはド・ラ・マ。全部嘘とはいわんが過信しちゃだめよん。
私、周囲には確かに先生とは呼ばれているけどルート取るのもヘタだし
挿管も研修以来やったことないので半分からかわれているのかもw
170 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/04/03 00:03 ID:???: >>166 まあこの資格の国家試験の場合、合格率９０％以上ですし
医療職種って案外こんなもんかもしれませんｗ（ちなみにＣＥは全国で８７％）
でも試験合格のその後２年間の研修期間が「地獄」と言う話は良く聞きます。
ちなみに、ＣＥ（ＭＥ）は学校に入るのは簡単ですが、その先が大変・・・
気い抜いていたら「りうねん」が待ってますｗ
まあその追いつかない「知識・技術」のうち「機械的分野」をサポートするのが我々？ＣＥ（ＭＥ）な訳であり・・・
（でも相変わらず低い知名度の現状で本当にサポートできているのかは不明ｗ）

>>167　自分の周りに鉄ヲタは一人もおりませぬｗ
第一、旅行も行く暇もないような仕事だし、いつ緊急呼び出しが来るかわからない
（ＥＲだったら特にそう）ので鉄を趣味にすることは他業種より難しい感じがします。
なので最初から「鉄ヲタなんて医療関係者に皆無やな」と信じてましたｗ
自分の場合は、厨房のころから乗り鉄でして（写真はまだ４年でそのうち３年は「写ルンです使いｗ」）
現在は、学校行っているか長期の休みの時に乗り鉄行っているかと言うのに近い状態です。
（実際、夏休みなどでも「試験対策臨時講義（ＭＥ２種等）」などで半分以上学校に行ってる状態）

なので普段は、朝夕の通学するときに乗る名鉄電車の乗る車両を変えてみるなどして（朝の気分で
パノラマカーに乗ったり、通勤電車に乗ったりして選ぶｗ）楽しんでいる感じです。
また、たまに遠方で行われる「学会」「講演会」「講習会」も、その場所に行くのを楽しみにしたりします。
（もちろん内容はしっかり聞いてきます、。）お近くですと、最近は昨年の夏に豊橋公会堂で行われた
「体外循環器学会」に行く際に豊橋鉄道の路面電車にわざわざ乗っていきましたｗ
たまに学校の教官からは「みんな学会で遠くに行くのをめんどくさがるのにそれが楽しいなんて
すごい得だなあ」と言われたことがありますｗ
171 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/04/03 00:04 ID:???: >>168　大学教授の財前先生とは、また違うと思われｗ
>>169　だいたいドラマ全体のイメージが昭和４０年代～５０年代あたりにかけての感じですし
今時「○○教授の総回診」なんてやってる大学が本当にあるのかと小一時間（ｒｙ
それなのに「国立病院独立法人化」という最新のこと（４月１日より実施）も絡めていたので
新旧入り乱れで見ていて変な感じでした。
でも、まあ教授の中にはいまだに「権力の行使」が好きみたいな人もおるのは事実ですが・・・
172 ：ほかいち ◆0ZCARPvdmU ：04/04/03 03:14 ID:kyyTmTUU: >>168
いいのです。私の中での財前先生は永遠なのです

>>171
君の指図は受けんよ、里見！
173 ：ぬ ◆8twOVhGEBo ：04/04/03 08:43 ID:Y1pSQy3A: >>170　私の場合、最初に就職先がドサクサ紛れで潜りこんだ国立の病院
だったのと資格の関係から (要は私は医師ではない)、地獄とはいえまだ
マシなほうでしたけどね(でも医科の研修とほぼ同等だったが。だもんで
札幌のような問題が起こるわけで)。ま、いまは大分楽してますけど。
174 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/04/09 20:24 ID:???: 超亀レススマソですが、
>>173　と言う事はぬさんは「歯科医師」なのですか？
（歯科医師じゃなかったらスマソですが）最近、研修医の制度が変わって
研修医自身の希望先の病院で研修しやすくなったため都市部の一般病院に集中し
大学病院や地方の病院が医師不足になっているそうです。（大学病院に研修医が来ない
→地方に派遣している医師を大学病院に戻す→地方の病院は医師不足で(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ）
まあ、これがきっかけで「研修医に頼りまくり」の現状が改善されればいいのですが、
どうなる事やら・・・

ちなみに歯科の分野には「歯科技工士」「歯科衛生士」がいるので、ＣＥ（ＭＥ）には
全く縁のない分野なのでわからない事だらけですｗ

ところで歯科の治療や手術の際に心電図やエコーを使用するなんて事はあるのでしょうか？
（変な質問で激しくスマソです。）
175 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/04/10 17:27 ID:P81RW1Io: 名鉄大量に新車ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://www.meitetsu.co.jp/profile/setsubi/040325.html

ちなみに新車搬入の第一弾は５月後半ごろらしいですので
問題に使え（ｒｙ　ｗ
ちなみに昨年０３年度は新車ありませんでした。
なんでも３０年ぶりの新車が一両も造られない年だったそうなんですが、
逆に３０年間毎年新車を作り続けていた事に驚きますた。
176 ：ぬ ◆8twOVhGEBo ：04/04/10 18:03 ID:???: >>174　その通りでおま。たしかにＣＥ（ＭＥ）さんとは同じ医療関係者とはいえ
縁遠いですな。歯科でも平成18年度から研修が義務化されるのですが、こっちは
受入先が足りないかも?という不思議な状況wまた、医科の研修医の方ですが、
>>174のは建前で、実際は「研修医は医局に属さない(多分)→今の医局に新規の
入局者がない→入局1～2年目のドクターがしてたような雑用をする人がいない→
医局での仕事をさせるために、地方に派遣している医師を大学病院に戻す→
地方の病院は医師不足で(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」ってのが本音のような気がしますね..

>ところで歯科の治療や手術の際に心電図やエコーを使用するなんて事はある
>のでしょうか？
　歯医者をナメてはいけないっすよ。口腔原発の腫瘍・嚢胞類の摘出、
悪性腫瘍で転移があれば頸部郭清もやりますから、当然オペ室オペでは
心電図、モニタは当然使いますよん。ルートも取るし挿管もやりま。
エコーは唾液腺疾患の診断には使いますかね。わたしはほとんど使った
ことないです。いわゆる「虫歯」の治療ではほとんど使いませんが(全身
疾患のある人の処置の時にたまに使うくらいかな)。

余談ですが、歯科医でも麻酔医や麻薬取扱者の資格も取れ、麻酔医としては
医科と扱いがあまりかわらない.....なんで?
177 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/04/11 06:27 ID:???: >>176 これは失礼しました。
自分が歯科に行ったのは虫歯の治療の時だけでもう１０年くらいご無沙汰しています。
なので「歯科の手術」のイメージがわからない訳であり・・・
詳しい説明サンクスです。

麻酔医の件に関しては、歯科・医科ともにオペ室オペでの麻酔の方法が基本的に一緒だったり
するからではないでしょうか？
（上記の説明を見る限り歯科も局部でなく全身麻酔でのオペのようなので）
しかし、専門ではないのでよくわかりませんｗ
178 ：ぬ ◆8twOVhGEBo ：04/04/11 21:32 ID:???: >>177　当然全身麻酔も多々ありますし、歯科麻酔学という講座も学会もありますが....
正直扱いがほぼ同等ってのが解せないんすよwよく医科の方から文句が出んなと。
口唇裂・口蓋裂や上顎洞根治術なんかは「耳鼻科の領域だろ!なんで歯医者がやるんぢゃ
ｺﾞﾙｧ!」なんてこという人がいるくらいなのに...
179 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/04/12 21:31 ID:???: >>178
確かに麻酔の件は不思議ですな。ＣＥ（ＭＥ）の場合でも「人工心肺操作」に関し
長年Ｄｒがその座を譲らなかったですから。（今は「体外循環技士（パーフィジョニスト）」の
認定を受けたＣＥ・ＭＥが回している事が多い）
ＣＥ（ＭＥ）が操作する風潮になったのは東京女子医大での事件（注）があったのが
大きい要因です。結局心臓手術のエキスパートであるＤｒでもメカはわからなかったのです・・・
しかし、こういう事は「犠牲者が出る前」に行わなければならないのですが「権利の行使」が
横行している面がある医療界では一筋縄に行かない事も多々あるという罠・・・・

（注）東京女子医大での事件
１２歳の女の子が「人工心肺装置」を使用しての心臓手術を受けている途中に装置が故障してしまい
操作していた医師では対応できず亡くなってしまう。オペにかかわっていた医師は
看護師が泣いて止める中で手術記録（パーフィジョニックレコード）を改ざんし隠蔽しようとした。
180 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/04/12 22:02 ID:OXecIOXc: そうそう、この前バイクで不慮の事故に遭って救急搬送された他一名さんに
ちょっとお薦めする本ありますぞ。
うちが発売日ごと二回つつけている消防・救急雑誌の「Ｊレスキュー」なる本なんですが、
今月１０日に発売されたばかりの「ＶＯＬ．１３」では「日本の救急、新しい時代へ」と言うテーマで
それはそれは「ご新規さんでもわかりやすいがや」と言う感じでわかりやすく感じます。
「事故発生から救急車到着まで遅い」と感じられたそうですが、それがなぜなのかと言う事も
よくおわかり頂けると思います。まあ１２００円とちょっとお高めなんですが
もしよろしければ本屋で立ち読みでも良いので目を通してみてはいかがですか？

「本の一ページ・まずかったらすぐ消します。」
http://miyabi.s31.xrea.com/cgi/nagoya/IMG/img20040412215934.jpg
「本の紹介」
http://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=T-RS-0413
181 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/04/13 21:20 ID:nICTAF3o: さて最近質問ばかりで恐縮ではありますが「ぬさん」に質問がございます。

今の学校に入ってから「救急搬送事例」「救急医学」などの本をよく読んでいるのですが、
火災の際、火事現場からの逃げ遅れで火傷にあう多くの患者が「ものすごく熱い空気」
を吸う事による「気道熱傷」「口腔内熱傷」を受けているのであります。
皮膚の火傷の場合、最近では自分の皮膚を切り取り培養し、火傷した部分に移植する治療が
メインになりつつありますが（自分の皮膚なので「拒否反応」がほとんど無い）口腔内・軌道内
の熱傷に対してはどのような治療を行うのでしょうか？
粘液を分泌している事を考えると培養や移植は難しそうな気がします。
また味覚は失われてしまうのでしょうか？

筋違い（歯科の範囲外）の質問かも知れませんが、よろしくお願いします。
182 ：ぬ ◆8twOVhGEBo ：04/04/13 23:34 ID:???: >>181　気道はともかく口腔内は歯医者の管轄ですのでOKですよん。

さて、御質問の件ですが、基本的には保清のみです（イソジンガーグル等）。
粘膜は治癒がいいのと審美性がほとんど問われないので、移植なんてのは
やりません。接触痛が強い時は口腔用のステロイド軟膏なんかも使います。

　つーか、そもそも火災等ので熱傷は、当然気管熱傷を伴うわけで、だとすると
耳鼻科（呼吸器外科）で処置されて歯医者(口腔外科)は蚊帳の外wしかもひどい
熱傷の場合は命を落とされてしまうケースが多く、うちらに回ってくることが
ほとんどないんで.....
183 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/04/18 05:03 ID:???: >>182　遅くなり申し訳ありませんが、質問にお答え頂いたお礼を申し上げます。
お答え頂いた件ですが、参考になりました。
以前から、粘膜のあるところの治療はどうするのかわからなかったもので・・・
口腔用のステロイド軟膏がある事を知り驚きますた。
（ステロイド＝アトピー性皮膚炎と言う印象が強いので・・・）
184 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/04/18 05:09 ID:???: 先日（４月１５日）にＮＨＫ教育の「福祉ネットワーク」と言う番組で「検証ホーム転落事故」と言う番組を
やっていたのでここでその内容をご紹介したいと思います。
http://www.nhk.or.jp/fnet/info/thu/40415.html
（サイトの案内が３月１５日となっているのが誤植ですｗ）
（ちなみに同番組は４月２２日に再放送があります。）

大阪のＪＲ阪和線杉本町駅で昨年１２月１日に事故は起こりました。
駅近くのマッサージ店で働く６８歳男性は毎日この杉本町駅を利用し通勤していました。
１０年近く駅を利用しており「ホームまでご案内しましょうか？」と時々声をかける駅員に対しては
「慣れた駅ですから」と遠慮していたそうです。１２月１日午後５時過ぎ、仕事を終えた男性が改札を通り
ホームの方へ行きました。５時１０分に各駅停車が２番線に到着。１番線を通過する快速列車を待ちます。
男性はこの電車に乗るつもりだったのではないかと思われています。階段を下りた男性は１番線の端と点字ブロック
の間を歩きよろけるように転落。近くで多く乗客が気づき声を上げるなどしましたが、非常停車ボタンは押されず
すぐに通過する快速電車が進入。運転士が気付き非常ブレーキをかけましたが、間に合いませんでした。
男性は即死でした。

鉄道総合研究所や国土交通省の調査ではなんと電車を利用する視覚障害者の半数がホームから転落する事
故を経験した事があるという事です。
事故のあった杉本町駅を２０年間利用しているという別の大学教授の視覚障害者の男性も別の地下鉄の駅
で転落した事があると言います。視覚障害者は、駅のホームを歩くときは本当に神経を集中させて
歩いているのですが、それでも転落してしまう事があるというのです。
この男性は、杉本町駅での事故について「島式ホーム」「ホームが狭い」「柱をよけて（コ）の形で点字ブロックが設置されている」
などの要因があったのではないかと話します。こうした状況は全国の多くの駅で見られます。
185 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/04/18 05:10 ID:frQsoRqw: 最近、新幹線や新路線、改修された駅などで見られる「ホームドア」
こうした転落事故を防ぐことのできる大変有効な対策ですが、既存の路線にはなかなか普及しません。
それには多くの課題があるからです。ＪＲ渋谷駅３・４番線でその光景は見る事が出来ます。
ここでは「埼京線」「東海道線」「横須賀線」が発着します。そのためドアの数が路線により異なるのです。
また一両目が４扉でも２両目が６扉という車両もあります。通勤には扉の数が多い車両が乗り降りに時間が
かからず有効です。しかし、中、長距離移動の車両は、扉の数を少なくし座席を多くし快適性を高くしなければなりません。
こうした事により発生する「扉の数の違い」がホームドア設置を難しくしている大きな要因の一つなのです。
ホームドアを造っているメーカー（鉄道用ＬＥＤ案内板でお馴染みの京三製作所）でも「扉の数の違い」に
対応するホームドアが造れないか研究してきました。その結果「４扉・６扉」に対応するホームドアの
開発に成功しました。しかし、それ以外の数の扉に対応するホームドアはまだ出来ていません。

ホームドア設置に立ちはだかる壁はまだあります。国土交通省が上げた問題点としては
「定位置に確実に停車」「輸送力低下」「定時運転確保」など既存の路線に設置しにくい事は多いのです。
また費用を出すだけの効果だ出るのかという声もあります。
ホームからの転落事故を防ぐための対策は大きい壁に阻まれた状態です・・・
186 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/04/18 05:12 ID:frQsoRqw: 個人的な感想
少し前まではどこの駅にもなかった「点字ブロック」がどの駅でも見られるほど設置され、視覚障害者の
転落事故を防ぐ事が出来ているのですが、「完全」と言う訳ではなく、構造上の問題などで防ぎ切れていないのが実情です。
ホームドア設置に関しても課題は多いのですが「扉数が統一されている」など現段階で設置が容易な
路線にあっては税金などを使っても設置して良いのでは？と言う感じもします。
地方路線や扉数がバラバラの路線などでは費用効果や技術上の問題で設置は難しいかも知れませんが
「点字ブロックに位置情報を出すチップを埋め込み、杖の先の端末が受信し音声で案内する」という
一寿で実験的に導入されている方式などを使えば転落事故の件数を減らす事は可能です。
「１日数本」という路線にまでホームドア設置を！とは思いませんが、できるところ、意味のあるところ
には積極的に税金を使ってでも導入しても「無駄」ではないと思うのですが・・・
ホーム策を飛び越えてでの自殺は無理ですが、それに視覚障害者だけでなく多くの利用者に起こりうる
ホームからの転落事故とほぼ確実に防げれば、利用者の安全を高めるだけでなく事故による遅れの損害が
発生しにくいなど事業者側にもメリットがあると思われです。
また蛇足ですが、ホームドアが設置されると車掌による扉扱いや安全確認の業務を
省略できる事になり「合理化」が進められるという事で「列車内の自動放送」と同じく
組合の理解が得られるとは考えにくいし、事業者も投資を渋りがちになる予感です。

ちなみに現在福岡市営地下鉄の既存路線でホームドアの設置が進められております。
またＪＲ西日本では、事故の起こった杉本町駅で電車の停車しないホーム端への柵の設置や点字ブロックの
位置変更などを行いました。
187 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/04/21 18:26 ID:EMWAQ88c: 今日ＴＢＳ系列（ＪＮＮ）で放送されるドラマについて・・・
『ねじれた絆』という「子供取り違い」の実話の話だそうです。
http://hicbc.com/tv/program/suipre/index.htm

ところで、この話とは違うのですが、似たような話を知っているのでご紹介します。
地元紙の「中日新聞」で９４年から９９年まで毎週金曜日の夕刊に「典子におまかせ」
という作家和久峻三氏原作の弁護士の女性が法律についてわかりやすく解説してくれる連載のマンガがありました。
（単行本になってた）http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974732549

その中で「エッ！オレの子でない！！」という話がありました。
もう８年近く前に読んだ話なのでちょっと記憶があいまいなのですが、
今から２０年くらい前にある地方の病院で赤ちゃんの取り違いがあり、４年後に判明。
裁判所の判断で、お互いの子供を取り替えたのですが互いの子も育ってきた家族の事をこいしがり
なかなか本当の家族や兄弟になじめず、連日「元の家に帰りたい」と泣きわめくわが子に
家族が苦しむ様子が書かれてました。その後、親が仕事を休んで休日に遊園地にみんなで出かけたりなど
家族として何とかやっていこうと一年近い葛藤があったそうなのですが、最後は
作者が「これ以上の事は裁判記録に書かれておらずわからなかった」という終わり方でした。

読んだ当時、自分は厨房だったと思うのですが、この家族や子供の事を考えると読むに耐えられないくらいの
衝撃を受けた記憶があります。しばらく忘れていたのですが、このドラマの内容の紹介を
読んで思い出してしまいました。
188 ：ゆずポン ◆NaClsF9QiM ：04/04/22 01:10 ID:???: 話のコシを折ってすまないが、アナタに苦行のお土産。
天麩羅スレのコテ紹介見て思い出したｗ
http://rashi.s53.xrea.com/up/image/n1976_20040422010749.jpg
（青い森鉄道諏訪ノ平駅付近（だったかな？)にて)
189 ：コバトン ◆459HNNiu0o ：04/04/23 01:20 ID:do5akqaE: 最近、本スレをROMることすらできなくなってきたな…。

なごやじん氏に質問。

1)
最近整形外科に行ったら、
消毒する時に医者が看護婦に、
｢イソジン持ってきて～｣って言ってたんだけど、
これってうがいをするイソジンと同じもの?
家にあるイソジン見たら、｢うがい以外には使うな｣との注意書きが書いてあるんだけど。

2)
原田さとみって今でも活躍しているんでしょうか?
190 ：消防署が好きなｗなごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/04/23 21:24 ID:???: >>188　＞話のコシを折ってすまないが（←ほとんど自己レスなのでお気になさらないで下さいｗ）
古い消防団詰所ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
これはいい消防団の詰所ですね。昔は、たいていの消防署や消防団詰め所には「火の見やぐら」という
木製（昭和３０年代以降に造られたものは鉄骨）のタワーみたいなものがあり、火災がないか
消防隊員（団員）が見張りをしていたものでしたが、１１９番通報が普及すると火災通報のあった場所を
連絡隊員が見て火災の状況や場所を見て連絡したりしていました。
しかし、高層建物が増えると「遠くにある現場を見る」という機能も失われ昭和５０年代以降は
どの消防署も放置プレー状態でどんどん取り壊され、現在ではどこの消防署に行っても
姿を見る機会は減りました。この写真のように鉄骨と木造（建物の上）が同居しているのは
本当に貴重でございます。　三楠でした。
191 ：医療学生 ◆XWmudHfgjQ ：04/04/23 21:55 ID:oci+x0CM: 1)
「イソジン」は明治製菓の消毒薬です。外科では注射や手術など体に傷が付く前に
サッと塗ります。（茶色っぽい色をしている）イソジンは乾く際に殺菌するので
注射をするときはイソジンが乾くまで待つのです。また、殺菌効果を上げるために
オキシドール（二酸化マンガンと混ぜると酸素が出るやつ）と併用する事もあります。
また歯科では口腔（口の中）の消毒に「イソジンガーグル」を使います。>>182参照。
「イソジン」「イソジンガーグル」の違いは成分の濃さだったと思います。（成分は同じ）
ご質問の件ですが、上記と同じく成分の濃さだと思います。
成分が同じでも濃さが違うと使う場所が異なるのでうがい以外には使わない方が良いと思われです。

2)
地元民ながら「原田さとみ」と言う人はEAST END×YURIの「DA.YO.NE」が大ヒットした９５年ごろ
全国各地で「方言ラップ」がリリースされた際、名古屋のローカル芸人で出したCHUBU END x SATOMI
の「DA.GA.NE」で歌っているの見ただけでそれ以外ではお目にかかった事がありません。
なので、今は一線を退いていると思われです。
192 ：ゆずポン ◆NaClsF9QiM ：04/04/23 22:09 ID:???: >>190　( ﾟДﾟ)　・・・ｽｹﾞｰ
193 ：ぬ ◆8twOVhGEBo ：04/04/24 07:56 ID:GogcLjsU: >>193
ん？原田さとみなら3月(だったかな?)にイオンの熱田店(金山～神宮前に最近
できたやつ)で見たよ。育児雑誌かなんかのイベントで。いまはブティックか
なんかそんなのを経営しているらすい。

イソジンについては、剤形(液かゼリー状か)と有効成分のポピヨンヨードの
濃度の差で色々な種類がありますな。ゼリー状の「イソジンゲル」火傷の部位に
使うために砂糖をまぜてある「イソジンシュガーパスタ」手術前の手洗いに
使う、泡が立つ「イソジンスクラブ」、手指消毒用で、速乾性を持たせるために
エタノールを添加してある「イソジンフィールド」なんてのもあります。
　で、一般的にいわれるうがい薬の「イソジン」であるイソジンガーグルと
外皮用のイソジン液の差は濃度と味(うがいぐすりの方は多少味が調整されて
口に含みやすくなっている)だけなので、原液を外皮に用いても問題ないと
思います。ただ、「うがい薬」として薬事の承認を取っているので「うがい
以外に使うな!」というだけで。ただし何かあったときは自己責任だけど。
194 ：ぬ ◆8twOVhGEBo ：04/04/24 07:58 ID:GogcLjsU: >>193　レスアンカーまちがい。

一番上は>>191でしたw
195 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/04/25 02:55 ID:Zu+X0Mc6: >>193 　( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
イソジンの件すごく参考になりました。
それと補足ありがとうございます。

よく献血に行く自分にとっては、穿刺（針を刺す）まえに
看護婦さんが塗ってくれるので大変なじみのある薬であります。
196 ：東京の人 ◆03T/BI9Ic. ：04/05/07 00:36 ID:???: 投票所　>>139　西工サイト　サンクスでした

西工デザインに２種類あるのは気づかなかった
現行の西工デザイン　前面方向幕廻りが何となく日野に似てるなぁと思ってたのですが
ドア側正面の一段下がった辺りは日野RJからHRに続く中型のデザインと同じ手法だなぁ
旧車体なんかマヂで日野車クリソツだし・・・
ココまでクリソツというのも・・・西工で日野の架装してたとかあるんですかね??

日産系のバンパーライト車が好きなのですが
富士重＝ゴツい
西日本＝柔らかい（優しい）
というイメージが固まりつつあります　　ｵｲﾗはゴツい富士重車が好きですが
富士重車の引戸のゴツいＨゴムだけは垢抜けないイメージが・・・
西工車の角張った窓が（･∀･）ｲｲ！
197 ：バスヲタのなごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/05/08 17:14 ID:1kR4M/Ho: >>196
西日本工業車体で架装するのは日産と三菱ふそうが多く、その次にいすゞ、そして少数の日野という感じです。
元々は西鉄バスにたくさん日産車を導入している事から「日産にあわせたボディー」という事が言えます。
それと関西の多くのバス事業者（神姫バスなど）は西工車体の三菱ふそう車を購入する傾向が多いです。
ボディーのデザインとシャーシ（電車で言う足回り）はそんなに関係がある訳ではないようです。
（阪急バスの新旧の西工車体のボディー・ＪＲ長岡京駅にて）
http://rashi.s53.xrea.com/up/image/n2298_20040508164308.jpg
ちなみに富士重工がバス車体を造らなくなってからは、西日本工業車体が「日産のバスの車体メーカー」
と日産ディーゼルから大々的な指定を受けています。ちなみに０３年はそれまで富士重工車体の日産車を導入
していた多くのバス事業者から一気に発注が来たために生産能力を超えたという事です。

ちなみに、西日本工業車体を一番詳しく紹介しているサイトがこちらです。
http://www.ya.sakura.ne.jp/%7Etokuden/nsk/nsk.html
ここでは車両の種類だけでなく西工車体の歴史と偉業（日本初の中４枚折戸，大型方向幕などなど）を取り上げています。
198 ：バスヲタのなごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/05/08 17:14 ID:1kR4M/Ho: ちなみに都営運用様が最近気になっているような西工車体と日デの共同開発による中型車のボディー
ですが、実は新しそうに見えて登場が昭和６３年なのです。通産省（当時）からグッドデザイン賞を受賞してます。
そして、最初のころに造られた車輛はもう廃車になっているのです。
（つまり富士重工７Ｅ・８Ｅと歴史が一緒。ちなみにこのデザインの車体は個人的に好きです。）
（日本交通バスの西工車体、中型ノンステップバス・ＪＲ鳥取駅前にて）
http://rashi.s53.xrea.com/up/image/n2299_20040508164753.jpg

ちなみにこのデザインの車体は今でも造ってますが、台数が少ないです。それはなぜかというと
コスト節約のため前面の顔（マスク）を大型車（９６ＭＣ）と同じＢ型と同じにしたからです。
バス事業者の希望でマスクが決まるそうですが、ほとんどＢ型という状態。西鉄バスも最近の
中型車は全てＢ型です。このオリジナルデザインを今でも採用する事業者は年々減っている傾向です。
（西鉄バスでＢ型・９６ＭＣのマスクの中型バス・地下鉄姪浜駅前）
http://rashi.s53.xrea.com/up/image/n2300_20040508165621.jpg
ちなみに西鉄バスは中型にとどまらず、中距離・都市間高速バス（千円バス・千五百円バスなど）の車両にも
このＢ型の車両を導入していますｗ
（Ｂ型高速車の写真は持ってないのでサイトから引っ張ってきたｗ）
http://taku6243.hp.infoseek.co.jp/3501.html
199 ：東京の人 ◆03T/BI9Ic. ：04/05/09 01:32 ID:???: >>197-198　解説サンクス

日本交通のボディの香具師は　関東だと京王系とか関東バス系（東京）等が導入してますな

関東バス　ファンサイトの画像ﾍﾟｰｼﾞに直臨　こちらは中引戸・ＬＥＤ表示タイプ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~am0604/330.html
但し途中からＢ型マスクに変更されますた

こちらの守備範囲ではあまりワンロマ車を見る機会がありませぬ・・・＞Ｂ型高速
羽田空港－川崎間の京急　三菱MP　富士重7E位かなぁ・・・
200 ：東京の人 ◆03T/BI9Ic. ：04/05/09 02:39 ID:???: 探してきた京急の羽田空港－川崎間運用　三菱MP　富士重7Eワンロマ車

三菱　羽田空港－川崎運用車
http://homepage2.nifty.com/TAKASHI-BPC/KHK%20MITSUBISHI%201-4.htm

富士重　羽田空港－川崎運用車　上から２段目
http://homepage2.nifty.com/TAKASHI-BPC/KHK%20ISUZU%201-7.htm

別のファンサイトに直臨
201 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/05/09 14:47 ID:byT7Gty6: >>199-200
写真引っ張って頂きサンクスです。ところで「ワンロマ車」についてなんですが、最近まで
どういう車両か知らんかったですｗ　なぜかというと名古屋や関西地方には「ワンロマ車」と言うものがない
からです。（ワンロマ車と呼ばれる車両がないので東急バスファンサイトとか見ていてずっと？だった）
ワンマンバスでロマンスシートだから「ワンロマ」らしいのですが、簡単に言えば観光バスと路線バスの
中間みたいなもんですね。東急バスが導入に積極的のようで子会社の函館バスにさえワンロマ車がいる状態です。
また東急以外では京急が積極的な感じです。使い方としてはワンロマ車専用路線で走ったり、普段路線バス
必要なときに貸切バスと言った感じでしょうか？

どうしたわけか西日本地方ではこのワンロマ車と呼ばれる車両がほとんどありません。理由としては
貸切・観光・高速用の車両と路線バス用の車両が完全に分離されている事が多く。中間的な存在がいらない
と言う事があると言えます。（西鉄の路線バスの延長の高速バスは「Ｂ型高速バス」と呼ばれている。全て高速バス路線に使う）
また、ワンロマ車の特徴である「ハイバックシート」と呼ばれる背もたれの大きいいすを路線バスの標準
装備としている事業者が多々あるというのも理由の一つかも知れません。
ちなみに地元の名鉄バスや名古屋市バスは最近（９０年代後半導入車両）まで路線バスでも全てリクライニング無し
のハイバックシートでした。なので初めて他の地域の路線バスに乗ったときは「こんないすを使っているのか」
と驚いた記憶がありますが、しばらくして地元の方が例外だと気付きましたｗ
ただ最近は名古屋市バス・名鉄バスともにコストダウンのワンステ・ノンステがメイン（名古屋市バスはノンステのみ導入）
と言う状態で他の地域と同じショボイいすになったので激しく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝでした。
202 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/05/09 20:52 ID:byT7Gty6: 地元の名鉄バスネタで申し訳ないのですが、一つネタ披露。
排気ガス規制がきつくなるという事で０２年より名鉄バスは一部車両の
廃車を前倒しし、その代わりコストダウンをはかったワンステップバス・ノンステップバスを
ものすごい勢いで大量に導入しました。（今でも導入は続いている）
全車両の約半数を新車。残りをＪＲ西並の更新工事で乗り切るようです。

その影響か、名鉄バスの整備工場がある津島営業所（大坪工場）は
「名鉄バスの墓場」となっていました。
http://rashi.s53.xrea.com/up/image/n2347_20040509204401.jpg
（方向幕を抜かれている廃車８８年製三菱ふそうエアロスター）
http://rashi.s53.xrea.com/up/image/n2345_20040509204333.jpg

ちなみに更新された在来車はいすの張り替えや化粧板交換にとどまらず
なんと窓ガラスを緑色の熱吸収ガラスにしております。更新車も
工場フル回転でどんどん造っている状態です。（まだ写真撮ってないので
近いうちに撮ってきますｗ）
203 ：東京の人 ◆03T/BI9Ic. ：04/05/10 15:52 ID:???: >>201-202
ワンロマ＝ハイバックシート　と考えると実は都市新バス仕様の都車も当てはまる罠(w
実際に運用開始当時の新バスは禿しく豪華に見えました
確かに中京圏等では一般車＝ワンロマ車で　ワンロマというジャンルがないのかも知れません
名古屋基幹バスの写真を見る限りワンロマ車の宝庫(w
いかに関東の公共交通（鉄を含む）が詰め込み主義かと小一（略

地元KKKにも一般・貸切兼用車というのがありますが　実際は着席定員が若干多いのみ
車内の造作・椅子のグレードは一般車と全く同じです

東急でのワンロマの使い方は　＞深夜急行・契約輸送・一般路線・貸切等に使用　てHPの受け売り(w
京急も空港専用車以外はほぼ同じ使い方かと

東急のワンロマは「東98　東京駅－等々力操車場」に充当されてるのは見たことあります
残念ながら乗車機会に恵まれませんでした
↓の画像で確認する限り　日野の87年式車かと・・・

http://www4.plala.or.jp/toqbusfan/wanroma_001.htm

ついぞこの前まで「観光・高速」仕様の格下げ転用かと思ってましたが　新造時からこの姿とは・・・
三菱MPエアロスター現行顔や日野HU BRC顔の後継車が出てるとは知りませんでした
東急・京急のワンロマﾏﾝｾｰ!!
204 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/05/11 01:24 ID:???: >>203
まあ関東近郊や東京都心の地区だと乗車人員が多いからどうしても「詰め込み」
になってしまうのはしょうがないかも知れません。名鉄バスの場合、最近まで
座席肩付近から天井へ延びる握り棒さえなかったのですからｗ（それがいらないほど乗ってないのかなｗ）

それと関東地方の場合、バスの位置づけがちょっと西日本地方と違う面があります。
関東の場合はあくまでも「鉄道の次（サポート）」と言う感があり、例えば関東バスや神奈中などは
「駅～住宅地（団地）」の輸送で大きくなったと言えます。そのような輸送では朝ラッシュ時は
とにかく駅へ向かう乗客を詰め込まなければならず、このような傾向になりがちです。
また都心（都営バスエリア）は残念ながら「地下鉄・鉄道～バス」の連携が機能していないと言っていいでしょう。
地下鉄が都心部を隅々までカバーしているためもあるかも知れませんが、都市新バスバス以外の系統は
一部を除いて使い勝手が良くないと思いました。また、初めて都営バスに乗って驚いたのはカードが都営地下鉄
共通じゃない事でした。「関東近郊のバス＝バス共通カード」「関東の私鉄＝パスネット」と言う風に独立した
カードのネットワークを構築しており、これではバス～鉄道・地下鉄の連携はうまくいかんと思われです。
でもこれも「Ｓｕｉｃａ」完全統一で解決されるのでそれまでの辛抱と言えます。
205 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/05/11 01:24 ID:???: 変わって西日本地方ですが、こちらにももちろん「鉄道の次（サポート」という働きの路線もいっぱいありますが
都心部でも地下鉄や鉄道が完全カバーしておらず、一部には都心から近郊まで鉄道の無い空白域があるところ
すらあります。そういった「（鉄道空白域の）近郊～都心」を結ぶバスの場合、バスが輸送の中心となってるのです。
そのためもあるのか、西日本地方のバスの磁気カードの多くは相当前から親会社の私鉄や他社のバス
（公営バスなら地下鉄）と共通化していた傾向があります。（特に公営のほとんどはバス・地下鉄共通）

そういえば近郊～都心への輸送がずば抜けて強いのは西鉄バスと言えます。
ここの場合、福岡県内の都心～近郊で鉄道がない場所はもう隙間無くカバーしている状態で、
これが「バス業界日本一」の決め手となっていると言えます。
そして最近では「都心部１００円バス」で地下鉄から客を奪ったり、「１０００円・１５００円高速バス」
でＪＲの特急から客を奪ったりとまさにバス業界のパイオニアと言える営業戦略でバスの地位を不動のもの
にしています。

話がそれちゃいましたが、このように西日本地方では交通輸送でバスが担っている範囲が大きいところが、
イスがハイバックシートだったりする一つの要因かも知れません。
（乗車時間も長くなる傾向もあるので。しかしハイバックシートじゃない会社もありますがｗ）
思いつく限りでは、福岡・岡山・広島の都心～近郊輸送が鉄道よりバスに優勢に近い感じ。熊本・鳥取・
松山が同じくらいかなと言う感じです。（個人の主観なので違う事をご容赦下さいｗ）
206 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/05/11 01:25 ID:???: ちなみに福岡県内は西鉄の独壇場でほんのちょっと昭和バスと言った感じですが、広島・岡山はまさに戦場。
とにかくバス会社の数が半端じゃない！しかもエリアが被るのは当たり前。「近距離安い」「運賃が安い」など
あらゆる戦略で戦っているという感じです。

そんなバスの戦場岡山にある「日本最低を目指す」宇野バスのページ。見てみる価値はすごくあると思われです。
http://www.unobus.co.jp/

また広島・岡山の共通点としては「市営（公営）交通がない」
と言う事も言えます。そして鉄道がになっている輸送が小さい事も共通点です。

あっ、ワンロマ車の話だったのに脱線しすぎたｗ
>>203の写真の８７年式日野車のワンロマ車なら乗った事あります。３年くらい前に「東98　東京駅－等々力操車場」
で乗ったのですｗ　この時は、「都バスで一番長い路線に乗ろう」と思ったのですが、来た車両がこのワンロマ車
で最初は何かの間違いかと思いますた。しかし廃車になったとは・・・
お詫びですが、ちょっと寝る前に勢いで書いていたので正確さにかけてる分になっていると思われですが
（というかワンロマ車の話題じゃないｗ）なにとぞご容赦下さい。

最後にまとめですが、関東近郊や東京都心と西日本地方では、バスの役割に違いがありそれぞれ違いがあって当然です。
（それでこそ適材適所なのだから）でも、関東近郊や東京都心のバスには「バス同士の連携」だけでなく
「鉄道との連携」にもうちょっと力を入れて欲しかったなあと感じる次第ですが、もうじき解決なのでまあええかなと思います。
207 ：東京の人 ◆03T/BI9Ic. ：04/05/11 07:13 ID:???: >>204-206
各都市のバス事情はあまり詳しくないが・・・　バスに対する位置づけは確かに西高東低かと
朝ラッシュ時の乗車機会が少ないので詳しいことはかけませぬが・・・
特に２３区内のバスは日中に乗る限り　鉄道のサポートというよりはチョイ乗りが主体かなぁ・・・

まぁ鉄道空白地帯があまり無いというのもあるが（足立区北方くらいが空白地帯かと）
赤羽地区の国際興業や中野地区の関東バスを見る限り（あくまで私の個人主観ですが・・・）
高齢の利用者等がお買い物・通院・所用程度の利用でバスに乗車するのが主体かと・・・
駅まで行かない　あるいは駅周辺が最終目的地で鉄道に乗り継がないという客が多い気がします

鉄道利用者は駅まで距離があっても道路事情等バスがあてにならんからと歩く人が多い
（少なくとも私の周りの知人にバス利用者は皆無です・・・　泣）
そのような背景から　鉄道は鉄道　バスはバス　という感覚（利用者も事業者も）になり
鉄道とバスの連携がうまくいっていないのかと
バスカード・パスネットが共通化しないのもそういう意識背景があるような気がする

「東98　東京駅－等々力操車場」　　面白い路線ではあります
都心側で乗ると「どちらまで行かれます？」と訊かれるし　目黒を境に料金が変わる
しかし利用実体は東京駅－目黒駅（都）と目黒駅－等々力操車場（東急）でほぼ区切れると思われ
なごやじん様とは逆に等々力→東京まで乗り通しましたが(w　目黒を越える客はｵｲﾗ含めて3人のみですた
東京のバスに対する意識は厳しいモノがあるような気がする・・・
はたしてICカード導入時に　連携がうまくいくようになるのか??　（ハード面でなく意識面で）

>>206　宇野バス　「禿しくﾜﾛﾀ」　と書き込みたかったのだが・・・　この会社凄い

　　　か　　　っ　　　こ　　　よ　　　す　　　ぎ　　　る　　　　∑(ﾟдﾟ　)
208 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/05/12 22:39 ID:rUje6uN6: 確かに鉄道駅から離れていてもバス使わない人結構多いかも知れないｗ
うちの友人でさいたま高速鉄道某駅付近に住んでる香具師（７２７くんではない・念のためｗ）がいるのですが、
家の前にバス停があり結構な本数があるのに、さいたま高速鉄道開通前から国際興業バスを利用していませんｗ
いつもは自転車で川口駅へ。雨の日のみ国際興業バスに乗ります。
使わない理由を聞いたら道路事情もさることながら「定期券が高い（割引率が低い）ので会社に申請しても
認められない。だから雨の日だけバス共通カードで使う。」との事。そしてせっかくさいたま高速鉄道が開通した
のにこちらも高すぎる定期代が会社に認められず、相変わらずＪＲ川口駅まで出ている状態なのですｗ
（遠回りのＪＲの方が定期代が安いという悲劇ｗ）
でも一応朝ラッシュにその当たりを走るバスは満員ですが、昼はお年寄りしか乗って無いという罠ｗ
やはり、晴れた日の昼のバスは人口の多い地区でも辛いんだなあと感じる次第です。

それと２年前くらいから販売されている高齢者専用の安いフリー乗車券もお年寄りが多い要因かも知れません。
それまでの「都バスだけ無料」から「有料だが民間バスも乗れる」に変わった事でより多くの需要を
開拓できたのかなあと感じました。よく「有料化されたら利用しにくい」と騒ぐ団体がありますが、
（地元名古屋でも市バス地下鉄無料パス廃止に反対しているｗ）多少費用（半年で２万円前後・低所得者にはもっと安く販売）
がかかってもこれだけ利用者がいる事を思うと、何だかなあと思う次第です。
209 ：なごやじん ◆XWmudHfgjQ ：04/05/12 22:39 ID:rUje6uN6: 「東98　東京駅－等々力操車場」は何度か乗りましたが、行き先を聞かれた事はありませんｗ
いつも都バス・東急バスで東京駅からなら２００円、東急バスで目黒から先なら２１０円を払ってました。
「共同運行なのに乗る場所や事業者で運賃が変わるのはいかがなものか（ｒｙ」とは思ってましたが
１０円の差なのでべつにいいかと気にしてませんでしたｗ
確かに乗り通す人は少ないですな。でも入り替わりで区間ごとの利用者は多いかなと思いました。

あと、実は都内でバスが一番厳しいのは「山手線池袋～五反田の外側付近」なのです。
このあたりは民間バスがメインですが、地下鉄の整備が進み特に新宿～渋谷付近ではものすごい勢いで
乗客が減ったそうです。「京王電鉄バス部門」が一番最初に新宿付近の一部路線を「京王バス」に分社化した
のはこのためなのです。（東急バスも「東急トランセ」での運行路線が多い。小田急バスは何もなしｗ）
それといくら「ちょっとそこまで」でも２００円近い均一料金がハードルのようです・・・
でも多摩地区ではそんなに乗客は減っておらず「鉄道空白域」の存在がバスの生死にかかわる事を感じます。
（特にバス～鉄道の連携がうまくいってないから余計に厳しい・・・）

では、個人的におすすめする関東近郊の系統
（東急バス）「渋７１　渋谷駅東口～洗足駅」
洗足駅付近で恐ろしく狭い道を走行。近年日野ＨＲが大量導入されてます。

（東急バス）「渋７２　渋谷駅東口～目黒不動尊～五反田駅」
なんとバスがそのまま「目黒不動尊」の敷地内に直接入るというすごい系統。
ここも旧型の日野ＲＪから日野ＨＲへ一気に車両が交換されました。

（京成タウンバス）　「小５４・新宿（にいじゅく）線　京成小岩駅北口～亀有駅」
とっても狭い京成小岩駅北口から大回りし、高砂駅前の踏切を渡り亀有駅へ行く系統。
いすゞＩＫコーチ、日産（富士重工８Ｅ）、いすゞエルガミオのワンステ・ノンステのバスで
統一されています。

どれも「狭い道をバスがギリギリで走る」という路線ですが、一度お試しする価値はあるかと思われです。
210 ：ほかいち ◆0ZCARPvdmU ：04/05/13 00:29 ID:M2/E3GRg: 横浜国際プール敷地内をバスが突き抜ける系統があったなぁ・・・

廃止されたけど
211 ：ほかいち ◆0ZCARPvdmU ：04/05/13 00:43 ID:M2/E3GRg: 川崎市・横浜市オススメバス系統

＊日吉駅－サンヴァリエ日吉・高田町
普通車でも大変な道をバスが最大３分おきに来る。
ここでのローカル的な運転ルールもある

＊井田営業所－(元住吉駅前)－川崎駅・上平間など
終バスは9時31分。昔は遅延が発生すると道交法により経路が変わった。
搬入トラックとバス運転手の殺伐とした空気を味わえる。

＊大船あたり(系統忘れ・加奈中バス)
信号待ちで一つ手前のバス停で降りて、次のバス停まで歩くと１～２つ前のバスに乗れる不思議

＊淵野辺駅－登戸駅
１週間に１便のみ

＊溝の口駅－新横浜駅
溝の口から乗って次のバス停で降りようとすると怒られる

＊溝の口駅－ＫＳＰ
なんたってタダ
212 ：東京の人 ◆03T/BI9Ic. ：04/05/13 01:02 ID:???: >>208-209
＞高齢者専用の安いフリー乗車券
実は２３区内フリー乗車の「シルバーパス」ありまつ
年齢　家族世帯年収など条件はありますが　\1000～　１年間有効
都営地下鉄・都電全線　２３区内路線バス全線（民間事業者含む　高速路線除く）
乗り放題だそうで・・・（裏山すぃ

日中の爺婆乗車率agaる訳だなぁ・・・

「東９８」　入り口に料金体系の看板ありましたよね　山手越えれば210円なのに
ウテシによっては甘いのか目黒までに降りてしまうと判断するのか・・・

「渋７２」　東京人かなんかの雑誌に取り上げられたの見たことアリアス
一度乗ってみたい路線ではあります

「小５４」　乗車機会はないものの目撃は数知れず
京成小岩駅前自体があんなに　　　狭　　　っ　　　!!!　なのによくバスが入るなぁ・・・
と感心しますですはい
213 ：東京の人 ◆03T/BI9Ic. ：04/05/13 01:04 ID:???: ﾄｴｲｸﾝのお勧めとして

「都０６」　新橋駅－赤羽橋駅－渋谷駅　（都営）
「都０１」の脇役以下ですが（ｗ　仙台坂の風情や有栖川公園脇の緑の多さが好き
日野HT一般車が主体　ノンステ率低

「鎌４０」　鎌倉駅－小坪－逗子駅　（京急）
鎌倉に行くとたまに乗ります　小坪辺りのアップダウンと狭隘さが良い　いすゞＬＶが主体

「赤２３」　赤羽駅－赤羽大橋－西新井駅　（国際興業）
川沿いをマターリ走るのが好き　但し　赤羽大橋を渡るのに所要２０分　素人にはお勧めできない
いすゞ主体　というかいすゞばっかり

マニアックなあなたに(w　　もうご存じかも知れませんがこんなサイトを・・・
http://www62.tok2.com/home/yamatetsu/
214 ：東京の人 ◆03T/BI9Ic. ：04/05/13 01:12 ID:???: >>211
＞溝の口から乗って次のバス停で降りようとすると怒られる
なんかﾜﾛﾀ　詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
215 ：ほかいち ◆0ZCARPvdmU ：04/05/13 01:19 ID:M2/E3GRg: http://www.tokyubus.co.jp/top/news/2004/0126_b.html
216 ：東京の人 ◆03T/BI9Ic. ：04/05/13 01:26 ID:???: >>215　なる　そういうことか
てっきり１区間乗車の客に対してマヂギレするウテシがいるのかと思った＞東急ハズ
217 ：ほかいち ◆0ZCARPvdmU ：04/05/13 01:44 ID:M2/E3GRg: 川崎・横浜でクソ狭いところ走るといえば

・柿生駅南口系統
・登戸駅系統
・日吉駅西口系統
・元住吉駅前系統(9:30まで)
・臨港バス・綱島駅系統

ぐらいかなぁ。
218 ：東京の人 ◆03T/BI9Ic. ：04/05/13 01:59 ID:???: >>217　横浜は狭隘路線の宝庫と思われ

東戸塚－芹ヶ谷－上大岡　市２０３系統（だったと思う）は
こんなﾄｺ通るのか??　という路線だったような希ガス
もう一度調査しに・・・

あとは「文１３」　金沢文庫－柴町　コレはマヂで乗りたいと思った

横浜からちょいと遠いが・・・
219 ：ほかいち ◆0ZCARPvdmU ：04/05/13 02:15 ID:M2/E3GRg: >>218
それのったことあるわ
220 ：東京の人 ◆03T/BI9Ic. ：04/05/13 02:30 ID:???: 横浜ではないのだが　YRP野比－ハイランド－久里浜（系統番号失念）なんかも
面白い路線だった希ガス・・・　これも要調査だな・・・

そういえば路線バスに乗るとき　どこに陣取ります??
ｵｲﾗは左（若しくは右）最後方が好きですが・・・

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